| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| gefa |
Inserito il - 18/02/2007 : 18:52:46
Chiedo un aiuto ai piu' esperti per l'identificazione.
(spero di non dire troppe corbellerie - foto fatte a Barletta il 17/02/07)
1)
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L'individuo in primo piano, per le dimensione, il becco con l'estremo apicale chiaro, il capo bianco, le zampe robuste e carnacine, ecc. mi sembra un mugnaiaccio 1?inv.; l'individuo in secondo piano mi ricorda un pontico.
2)
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Puo' essere un nordico?
3)
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Mi sembra uno zafferano con piumaggio giovanile e quindi con un ritardo nella muta (heuglini???)
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| gefa |
Inserito il - 26/02/2007 : 21:09:53
Grazie Angelo e Michele,
ho mandato le foto ad EBN ed ho scaricato il modulo per la segnalazione al COI (un puo' complicato, a dire il vero) che, se sara' accettata, sara' essenzialmente per merito vostro (io ho notato solo un gabbiano "un po' strano").
Ciao.
Giuseppe. |
| Angelonitti |
Inserito il - 22/02/2007 : 15:11:42
Un'ultima osservazione: trattandosi di un heuglini non sarebbe opportuno fare la segnalazione al COI? Ovviamente dovrebbe farla l'autore della foto.Saluti
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| heuglini |
Inserito il - 21/02/2007 : 22:01:23
Beh, se mi conferma Andreuzzo che si tratta di un heuglini allora sto un po' pi? tranquillo.. Cmq ? stato solo un colpo di fortuna, se la foto fosse stata fatto pochi giorni dopo, a muta ultimata, non mi sarei certo sbilanciato per l'Heuglini!
Ora, magari queste foto sarebbe bello mandarle anche ad EBN, sono molto belle!
Ciao e grazie ancora per i complimenti (ma non esagerare Angelo che mi monto la testa   )
Michele |
| Angelonitti |
Inserito il - 21/02/2007 : 20:57:13
...allora tanti complimenti a Michele! Io mi sa che torno a fare il fotografo e basta, visto che con questi reali comincio a perdere colpi |
| gefa |
Inserito il - 21/02/2007 : 20:07:00
Ho ricevuto la risposta di Andrea Corso che riporto:
"Sono d'accordo con tutte le considerazioni del mio super alunno Michele Vigan?, un top birder in Italia e veramente bravo (sta quasi superando il suo maestro ;-)
Per l'heuglini devo aggiungere che si pu? dire che ? un fuscus orientale heuglini-type o heuglini-complex, visto che ancora permangono numerosi lati oscuri e misteri su ste popolazioni orientali del gruppo heuglini che arrivano in Italia meridionale e Medio Oriente, Nord Africa... per molte popolazioni ancora non si ha un'idea chiara comune
Per michahellis, tieni a mente che ? una bestia tra le pi? variabili in Europa, da spavento, ogni ind. sembra diverso e pu? sembrare tutto ed il contrario di tutto
Bravo ? stato anche il grande Cristiano Liuzzi, anche lui ha ragione...il juv. fuscus in ritardo ? chiaramente non in salute, quindi non si pu? dir nulla ma per struttura, piumaggio ecc... potrebbe essere in effetti un fuscus ma non abbiamo certezza
Ciao
Andrea"
Ringrazio tutti.
Ciao. |
| gefa |
Inserito il - 20/02/2007 : 23:19:37
Scusate per le troppe foto che ho inserito ma ero smanioso di identificare i gabbiani osservati (sabato scorso sono stato sotto l'effetto di un'overdose di gabbiani; ho scattato circa 500 foto in poco piu' di un'ora).
Ho seguito il vostro consiglio ed ho chiesto il parere di Andrea Corso. Spero che possa fornire il suo prezioso contributo.
Ciao e a presto.
Giuseppe. |
| Angelonitti |
Inserito il - 20/02/2007 : 20:48:35
Si sono d'accordo anch'io: foto di diversi individui ? meglio metterle in discussioni separate. Se vogliamo un parere definitivo sulle foto che non ci trovano d'accordo dovremmo farle vedere a qualcun altro. Michele, lo fai tu o lo faccio io? |
| giuseppe nuovo |
Inserito il - 20/02/2007 : 19:48:53
condivido pienamente e suggerisco di postare anche pi? foto (ma ricordate: una foto per volta; ? scritto anche nel regolamento  ) ed un solo esemplare per discussione.
Non vuole essere un limite, anzi si possono aprire tante discussioni per quanti sono gli esemplari di discussione. In questo modo diventa pi? facile il filo logico della discussione.
| Giuseppe La Gioia ha scritto:
signori, ....: troppi quesiti su individui diversi. Non ? sempre facile passare da una foto all'altra dopo aver letto i commenti di uno e poi confrontarli con quelli di un altro, ecc.
io suggerirei di aprire la discussione solo su un esemplare alla volta (anche con pi? foto), magari facendo riferimento ad altre discussioni per i dovuti confronti.
Che ne dite?
ciao
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| heuglini |
Inserito il - 20/02/2007 : 13:47:23
Ciao Angelo,
grazie mille per i complimenti !
Allora, la foto 9 l'avevo guardata poco a fondo perch? a colpo d'occhio mi dava proprio l'impressione del cachinnans. Per? anche adesso, riguardandola con calma, mi sembra proprio un pontico per la forma della testa, il becco bislungo, le zampe chiare lunghe e sottili, le copritrici maggiori uniformi e poco disegnate, la postura elegante, l'occhio piccolino, anche il disegno del mantello ? ok con le macchie a forma di ancora. Il petto poi sembra sporco di sangue.
La testa in effetti non ? immacolata come in molti primo inverno ma ? a mio avviso piuttosto variabile e pontici con disegno simile mi ? gi? capitato di osservarli.
Giuseppe, se hai altre foto anche di questo individuo, potrebbero risolvere i dubbi.
Il 10 non so, confrontato con i comuni dietro sembra solo un poco pi? scuro, mi sembra un po' troppo chiaro per un michahellis. Anche le strie sulla testa, le zampe tozze e carnicine, le terziarie con bordi chiari molto larghi, copritrici chiare e vermicolate, primarie corte ecc...ma non sono sicuro ad essere sincero
Il 9 invece, beh, mi sembra mooolto buono per un heuglini!
Nelle nuove foto si vede molto bene che la P10 sia in crescita ed ? molto tardi caspita, un graellsii in buona salute (come sembra essere) non mi pare sia mai stato visto con una muta simile.
Per quanto riguarda l'aspetto, dopo aver visto tantissime foto di heuglini devo dire che ne esistono di tutti i gusti: con jizz alla cachinnans, grossi e tozzi come un argentatus ed altri ancora.
Una cosa ricorrente per? ? l'espressione cattiva che hanno gli heuglini e in questo individuo mi sembra di vederla.
Comunque sia sarebbe davvero importante avere pareri dai mega esperti di gabbiani.
ciao
Michele |
| Giuseppe La Gioia |
Inserito il - 20/02/2007 : 12:54:25
signori, io ci capisco poco di gabbiani per cui ritengo spesso utili queste discussioni ma penso che presentino un problema per i "non addetti" come me: troppi quesiti su individui diversi. Non ? sempre facile passare da una foto all'altra dopo aver letto i commenti di uno e poi confrontarli con quelli di un altro, ecc.
io suggerirei di aprire la discussione solo su un esemplare alla volta (anche con pi? foto), magari facendo riferimento ad altre discussioni per i dovuti confronti.
Che ne dite?
ciao |
| Angelonitti |
Inserito il - 20/02/2007 : 01:10:16
Anche se appare un p? strano il gabbiano della foto 10 penso sia un michahellis; il nordico dovrebbe avere le copritrici maggiori pi? contrastate e non cos? sbiadite e anche qualche disegno scuro sul mantello che invece appare uniforme. Il gabbiano della foto 8, se effettivamente ? pi? scuro del michahellis in secondo piano, penso sia un graellsii; ho guardato molte foto di heuglini e l'aspetto generale mi sembra diverso, pi? grande , pi? alto sulle zampe. Questo appare pi? piccolo del michahellis dietro, proprio come un graellsii... |
| gefa |
Inserito il - 19/02/2007 : 23:47:45
Grazie a tutti.
Invio altre foto sperando che possano dare ulteriori indicazioni:
10)
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La colorazione del dorso mi sembra di un grigio piu' chiaro rispetto ai michahellis
8)
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Ciao. |
| Angelonitti |
Inserito il - 19/02/2007 : 16:49:36
Molto interessanti le conversazioni sui grandi gabbiani; come vedete non sempre ci si trova d'accordo sull'identificazione. Sulle prime quattro foto mi sembra che siamo tutti d'accordo. Qualche dubbio nasce in qualcuna delle foto successive quando si deve optare per intermedius o graellsii; in realt? la cosa non ha molta importanza in quanto entrambe le forme appartengono alla stessa sottospecie, graellsii/intermedius per l'appunto ed esistono popolazioni, come la "dutch intergrade" citata dal bravissimo Michele Vigan? che presentano sfumature di grigio intermedie tra le due forme. Chi osserva una foto e non era presente sul campo, a volte pu? non essere in grado di valutare correttamente la giusta tonalit? di grigio; ecco perch? per esempio per la foto 3 ho dato due possibili soluzioni, anche se le striature fanno pensare di pi? ad un graellsii. Personalmente considero "graellsii"un grigio solo leggermente pi? scuro del michahellis, per cui anche 6 e 7 per me sono abbastanza scuri da essere considerati intermedius; inoltre il graellsii d'inverno ha striature pi? pesanti, ma come al solito non esistono regole fisse. Per la foto 9 che ho liquidato con una battuta, nonostante l'aspetto generale possa far pensare ad un pontico, ho qualche dubbio per via della testa che non ? proprio candida ed anche i fianchi e le parti inferiori mi sembra siano pi? da michahellis; a mio avviso poi, il piumaggio ? talmente abraso da non consentire una valutazione corretta. Per la foto 8 mi sembrano molto interessanti le osservazioni di Michele. Io non ho pensato assolutamente all'heuglini: Giuseppe ha detto che era pi? scuro dei reale e cos? sembra nella foto, per cui ho optato per il graellsii, senza troppo pensarci, anche perch? uno studio serio sulle mute dei grandi gabbiani non l'ho ancora intrapreso. L'ipotesi di Michele mi sembra interessante e da definire magari con l'aiuto dei "superesperti". Un saluto a tutti |
| heuglini |
Inserito il - 19/02/2007 : 12:46:51
Wow, in Puglia avete delle bestiole davvero interessanti da studiarvi!! Vi do il mio parere con ordine:
1 in primo piano vedo un michahellis, il Mugnaiaccio oltre a becco pi? grosso e struttura differente dovrebbe avere le terziarie con bordi chiari pi? ampi e le poche copritrici da yuv che si vedono ancora pi? macchiettate. Gli altri pure sono dei michahellis.
2 Mi pare un graellsii.
3 Non ? in ottime condizioni fisiche quindi lo stato della muta potrebbe essere sballato, zafferano di sicuro, per la ssp non mi sbilancio viste il possibile ritardo della muta causa malattia.
4 e 5 Intermedius
6 e 7 Graellsii o un Dutch integrade
9 Bellissimo pontico I inverno con becco atipico (non ? rara come aberrazione del becco)
10 michahellis (anche se ci vorrebbero altre foto per vedere bene il colore del mantello ed escludere del tutto un argentatus).
8 Non vorrei sbagliarmi ma il gabbiano in primo piano ? a mio avviso uno Zafferano siberiano.
Il mantello ? pi? scuro del micahellis dietro, le primarie sono lunghe e la postura che ne consegue ? simile a quella dei pontici (vale a dire con il culetto basso e il petto in alto), le macchie sono concentrate sul collo e sono belle grossine ma soprattutto si vede bene come nell'ala destra la P10 stia ancora crescendo!!!
Una muta del genere in un gabbiano che sembra in ottima salute ? proprio da heuglini...il colore del mantello poi ? molto simile a quello degli heuglini/taymirensis che si vedono in Sicilia essendo molto vicino come colorazione a quello dei michahellis.
Giuseppe, se hai altre foto mandale! Complimentissimi per le foto e l'attenzione che presti ai gabbiani
ciao
Michele |
| enricoancora |
Inserito il - 19/02/2007 : 10:10:14
Bella questa abbuffata di gabbiani!
Certo che il secondo ? un p? strano, sembra uno zafferano un p? scolorito.
Saluti ENRICO |
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