| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| donatol |
Inserito il - 03/09/2010 : 18:47:18
queste due specie trovate vicine in agro di Montalbano il 29 luglio 2008.
La prima mi sembra un maschio immaturo di..., ci provo ma mi butto, l'addome sembra più simile a quello di un Sympetrum, la base degli occhi tende al blu, fonscolombii?
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Fabio Mastropasqua |
Inserito il - 10/09/2010 : 14:59:49
No Stefano tu sei stato chiaro, solo che non conoscevo questo carattere!
Molto interessante, quindi non ti scusare anzi grazie!! |
| Stefano Benedetto |
Inserito il - 10/09/2010 : 12:25:14
Ciao Fabio,
temo di non aver utilizzato un linguaggio molto preciso e mi scuso se ho fatto confusione.
I maschi giovani e le femmine di Orthetrum brunneum, hanno un torace che, visto lateralmente, è suddiviso in tre grandi bande trasversali: quella anteriore e quella posteriore sono molto chiare, quella centrale è colorata di marrone più scuro. Il pattern potrebbe essere assimilabile a quello di Sympetrum striolatum, ma i colori sono differenti.
Molto più esplicative delle mie parole saranno senza dubbio queste immagini:
http://www.argonauti.org/forum/topi...OPIC_ID=7259
http://www.dragonflypix.com/species...runneum.html |
| Fabio Mastropasqua |
Inserito il - 09/09/2010 : 16:28:15
Ciao Stefano,
ci mancava la tua opinione!
direi a questo punto che, come prevedevo, Angela ci ha azzeccato.
una domanda: mi date qualche info in più riguardo il carattere che menzionate delle "strie" chiare sul torace di brunneum?
ciao |
| Stefano Benedetto |
Inserito il - 09/09/2010 : 12:45:14
Leggo questa stimolante discussione con molto ritardo, ma vorrei provare anche io a dire la mia, senza d’altra parte aggiungere molto altro a quello che è stato già scritto.
Il primo individuo è secondo me O. brunneum:
• attraverso le ali si intravede un torace dalla colorazione non uniforme, con una fascia più scura al centro, e due bande molto chiare in corrispondenza della base delle ali.
• Non ne sono sicuro, però nell’apparato genitale secondario mi sembra che quello che sporge davanti al lobo genitale sia più l’uncino che la lamina anteriore e se così fosse sarebbe certamente O. brunneum. E in ogni caso, considerando che nell’Italia peninsulare dovrebbe esserci soltanto la sottospecie coerulescens, questa ha una lamina anteriore decisamente sporgente e ben visibile, come si può notare in questa foto
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• Secondo me è azzardato affidarsi al numero di doppie celle al di sopra della Rspl, primo, perché la foto sfuocata non permette di contarle con certezza e poi perché non sappiamo quale sia effettivamente la probabilità di trovare individui di O. coerulescens con 5 doppie celle. Voglio dire che in letteratura è riportato come numero massimo, ma a parità di altri caratteri, possiamo fare affidamento solo su questo numero soglia?
• Sulla lunghezza dello pterostigma non mi esprimo, anche perché l’ala non è parallela al piano di osservazione e la valutazione dei rapporti si complica ulteriormente.
Sul secondo individuo, direi che non ci sono molti dubbi su O. coerulescens femmina:
• il torace è perfettamente uniforme
• la faccia non è così bianco pallido così come nell’ O. brunneum
• si vede molto chiaramente una singola fila di celle sopra la Rspl
Ovviamente queste sono solo considerazioni, ma da qui ad esserne certi……
Ciao,Stefano. |
| rocco |
Inserito il - 05/09/2010 : 11:50:58
| Angela non scherzare!!!
la tua pignoleria è fondamentale per il nostro forum!! |
...e se te lo dice Fabio, che di pignoleria se ne intende...
Non so quante volte, grazie alla tua coerenza, siamo riusciti a stravolgere la rotta per giungere all'identificazione più improbabile, o creare quei confronti avvincenti che hanno permesso a me e a tanti di imparare e appassionarci!
Angela, sei insostituibile!
rocco |
| Fabio Mastropasqua |
Inserito il - 04/09/2010 : 14:14:08
Angela non scherzare!!!
la tua pignoleria è fondamentale per il nostro forum!! |
| angela corasaniti |
Inserito il - 04/09/2010 : 12:42:11
Mannaggia, la mia pignoleria è un disastro e non faccio che innescare dubbi...
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| Fabio Mastropasqua |
Inserito il - 04/09/2010 : 12:35:55
In effetti Angela mi ha fatto venire il dubbio sul maschio, che però non riesco a risolvere.
Ho cercato di cambiare il punto di vista ma con scarsi risultati:
Genitali : resto più propenso per O. coerulescens per quel poco che riesco a vedere dell'apparato genitale al 2° segmento...ma non mi sento di dare certezza  
colore della faccia: è chiara, carattere da brunneum, ma il fatto che sia un individuo piuttosto fresco credo non renda molto attendibile questo carattere.... 
Pterostigma: vedi sopra. Comunque so che lo pterostigma è più lungo della distanza tra esso e la punta dell'ala nel coerulescens, il contrario nel brunneum...ma io questo carattere proprio non riesco ad usarlo (mea culpa!! )
Ma se dovessi solo fare un calcolo delle probabilità direi che ha ragione Angela visto la sua bravura e la mia incompetenza nell'identificazione fotografica!! |
| angela corasaniti |
Inserito il - 04/09/2010 : 12:32:44
Mi fido dei vostri occhi, i miei sono sempre meno affidabili
Penso si possa archiviare come O. coerulescens. |
| rocco |
Inserito il - 04/09/2010 : 12:06:15
Proprio difficile.
ho provato anch'io a ingrandire, ma conto chiaramente solo cinque celle raddoppiate...
rocco |
| donatol |
Inserito il - 04/09/2010 : 11:58:54
più nitido proprio no, eccolo
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si contano abbastanza facilmente 5 celle, oltre però l'area mi sembra troppo sfocata.. |
| angela corasaniti |
Inserito il - 04/09/2010 : 11:41:48
Perdonate il modo ignobile in cui ho ingrandito la foto di Donato, ma osservando bene a me sembra che le celle raddoppiate siano più di cinque...che ne pensate? E' possibile ottenere un ingrandimento più nitido?
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| angela corasaniti |
Inserito il - 04/09/2010 : 11:24:27
Ciao Fabio e Rocco, scusate ma ho inserito la risposta senza leggere i post precedenti
Grazie per la preziosa info Fabio sul numero delle celle
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| angela corasaniti |
Inserito il - 04/09/2010 : 11:18:41
Provo a postare le foto di due Orthetrum comparse sul forum in cui si vedono le differenze della venulazione (contornate di nero).
Questa è una O. coerulescens fotografata da Stefano Benedetto
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E qui c'è il particolare dell'ala posteriore di un O. brunneum che ho fotografato l'anno scorso in cui si vede la doppia fila di celle..
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| Fabio Mastropasqua |
Inserito il - 04/09/2010 : 11:08:08
Ciao a tutti
credo si tratti in entrambi i casi di O. Coerulescens,
la doppia fila di cellule è un carattere molto "forte", ma in effetti da quello che so O. brunneum deve averne almeno 6, fino a 5 in O. coerulescens.
inoltre dimensione e colore dello pterostigma rafforzano questa tesi
per confronto inserisco una coppia di brunneum fotografati a biccari lo scorso 9 /08, dove si evincono tali differenze
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Fabio |
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Orthetrum brunneum e coerulescens
