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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E mira_campo Inserito il - 20/11/2007 : 13:38:46 Ennesima asteracea gialla, sempre in un incolto a primavera. Ho visto queste foto senza nome nel mio archivio, gi? avevo dimenticato di averla lasciata "indeterminata". Se non mi sbaglio l'ho vista anche questo autunno. Immagine: 258,06?KB 12   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti) Luigi Rignanese Inserito il - 25/11/2007 : 10:19:36 Sarei orientato verso S. oleraceus, perch? le foglie non mi sembrano tanto lucide. La forma delle foglie non aiuta molto, perch? ? molto variabile. Ciao da Luigi Raffaella Inserito il - 24/11/2007 : 12:26:56 Luigi cosa ne dici? rocco Inserito il - 23/11/2007 : 12:47:38 Anch'io ho notato spesso che i fiori di Sonchus oleraceus sono talvolta pi? chiari, soprattutto nella parte esterna. Ma di questo il Pignatti non ne fa cenno. Ci? che distingue le due specie in modo sicuro ? il numero di cromosomi e l'aspetto degli acheni. Luigi ...che mondo complicato! (comunque grazie x le elucidazioni, Luigi) rocco Luigi Rignanese Inserito il - 22/11/2007 : 15:37:29 Anch'io ho notato spesso che i fiori di Sonchus oleraceus sono talvolta pi? chiari, soprattutto nella parte esterna. Ma di questo il Pignatti non ne fa cenno. Ci? che distingue le due specie in modo sicuro ? il numero di cromosomi e l'aspetto degli acheni. Luigi Raffaella Inserito il - 22/11/2007 : 13:27:15 e di che mira,io conosco ancora poco le piante.. devo imparare da voi.. Nel frattempo provo a mettermi in discussione :P e come vedi sbaglio! rocco Inserito il - 22/11/2007 : 13:25:00 per quel che ricordo i fiori di S. oleraceus hanno un colore pi? chiaro (quasi bianchiccio) e sono un po' pi? "chiusi" (contrariamente a quelli di S. asper, che sono praticamente piatti e giallo-vivo) Inoltre mi sembra di aver visto sempre S. asper con internodi lunghi e sottili (specialmente i rami che portano i capolini), mentre S. oleraceus ha fiori raggruppati strettamente e mai troppo distanti dall'ascella fogliare... Queste conclusioni le ho tratte nel tempo e nascono dall'osservazione in campo, ma non sono sicuro che abbiano un vero valore scientifico. Comunque, in base a quanto detto sopra io propenderei istintivamente verso S. oleraceus per quanto riguarda il fiore postato da mirella. rocco mira_campo Inserito il - 20/11/2007 : 17:42:23 Ricordo quella discussione da me postata sul Sonchus asper; questa pianta mi era inizialmente sembrata differente, le avrei associato lo stesso genere, ma non la stessa specie, ad una prima occhiata, almeno. Per? ? vero quanto dice Luigi, la pianta che ho postato oggi era piccoletta rispetto alle altre, tanto che le foglie cauline sono quasi assenti e non si pu? notare se siano amplessicauli o meno. Il mistero verr? svelato appena mi capiter? sotto mano il campione da erbario, l? potr? controllare bene di quale Sonchus si tratti (e vi far? sapere) Comunque grazie a Luigi e Raffaella, ? sempre prezioso avere delle "imbeccate"! Luigi Rignanese Inserito il - 20/11/2007 : 16:31:28 Questo carattere ? spesso presente negli esemplari ben sviluppati, come nella foto. Nelle foglie inferiori e negli esemplari poco sviluppati pu? mancare o essere poco accentuato, tanto che il Pignatti non ne fa cenno nelle sue chiavi, se ricordo bene. Talvolta la distinzione con S. oleraceus pu? essere problematica, per cui ? necessario osservare gli acheni con una lente di ingrandimento. Nelle foto di Mira la lucentezza delle foglie ? poco accentuata per cui si potrebbe anche ipotizzare un S. oleraceus. Si legga in proposito quanto ho gi? scritto su http://www.argonauti.org/forum/topi...OPIC_ID=1806 Luigi Immagine: 106,74?KB Raffaella Inserito il - 20/11/2007 : 16:21:31 il Sonchus asper ha la foglia grande e lucida,che avvolge il fusto. Luigi Rignanese Inserito il - 20/11/2007 : 16:08:07 A me sembra un Sonchus asper. Dai un'occhiata alla foto su http://www.toyen.uio.no/botanisk/nb...gander03.jpg Ciao da Luigi mira_campo Inserito il - 20/11/2007 : 13:40:18 Immagine: 285,87 KB mira_campo Inserito il - 20/11/2007 : 13:39:32 Immagine: 226,37 KB

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