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Discussione |
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mira_campo
Moderatore
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 Inserito il - 20/11/2007 : 13:38:46
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Ennesima asteracea gialla, sempre in un incolto a primavera. Ho visto queste foto senza nome nel mio archivio, gi? avevo dimenticato di averla lasciata "indeterminata". Se non mi sbaglio l'ho vista anche questo autunno.
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Modificato da - Luigi Rignanese in Data 20/11/2007 18:45:35
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Mirella Campochiaro,
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mira_campo
Moderatore
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Inserito il - 20/11/2007 : 13:39:32
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Mirella Campochiaro,
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mira_campo
Moderatore
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Inserito il - 20/11/2007 : 13:40:18
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Mirella Campochiaro,
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Luigi Rignanese
Moderatore
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Raffaella
Utente Normale
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Inserito il - 20/11/2007 : 16:21:31
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il Sonchus asper ha la foglia grande e lucida,che avvolge il fusto.
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Luigi Rignanese
Moderatore
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Inserito il - 20/11/2007 : 16:31:28
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Questo carattere ? spesso presente negli esemplari ben sviluppati, come nella foto.
Nelle foglie inferiori e negli esemplari poco sviluppati pu? mancare o essere poco accentuato, tanto che il Pignatti non ne fa cenno nelle sue chiavi, se ricordo bene.
Talvolta la distinzione con S. oleraceus pu? essere problematica, per cui ? necessario osservare gli acheni con una lente di ingrandimento.
Nelle foto di Mira la lucentezza delle foglie ? poco accentuata per cui si potrebbe anche ipotizzare un S. oleraceus.
Si legga in proposito quanto ho gi? scritto su http://www.argonauti.org/forum/topi...OPIC_ID=1806
Luigi
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Modificato da - Luigi Rignanese in data 20/11/2007 16:43:22 |
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Luigi Rignanese
Manfredonia (FG)
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mira_campo
Moderatore
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Inserito il - 20/11/2007 : 17:42:23
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Ricordo quella discussione da me postata sul Sonchus asper; questa pianta mi era inizialmente sembrata differente, le avrei associato lo stesso genere, ma non la stessa specie, ad una prima occhiata, almeno.
Per? ? vero quanto dice Luigi, la pianta che ho postato oggi era piccoletta rispetto alle altre, tanto che le foglie cauline sono quasi assenti e non si pu? notare se siano amplessicauli o meno.
Il mistero verr? svelato appena mi capiter? sotto mano il campione da erbario, l? potr? controllare bene di quale Sonchus si tratti (e vi far? sapere)
Comunque grazie a Luigi e Raffaella, ? sempre prezioso avere delle "imbeccate"!
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Mirella Campochiaro,
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rocco
Moderatore
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Inserito il - 22/11/2007 : 13:25:00
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per quel che ricordo i fiori di S. oleraceus hanno un colore pi? chiaro (quasi bianchiccio) e sono un po' pi? "chiusi" (contrariamente a quelli di S. asper, che sono praticamente piatti e giallo-vivo) Inoltre mi sembra di aver visto sempre S. asper con internodi lunghi e sottili (specialmente i rami che portano i capolini), mentre S. oleraceus ha fiori raggruppati strettamente e mai troppo distanti dall'ascella fogliare...
Queste conclusioni le ho tratte nel tempo e nascono dall'osservazione in campo, ma non sono sicuro che abbiano un vero valore scientifico.
Comunque, in base a quanto detto sopra io propenderei istintivamente verso S. oleraceus per quanto riguarda il fiore postato da mirella.
rocco
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Raffaella
Utente Normale
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Inserito il - 22/11/2007 : 13:27:15
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e di che mira,io conosco ancora poco le piante..
devo imparare da voi..
Nel frattempo provo a mettermi in discussione :P
e come vedi sbaglio!
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Luigi Rignanese
Moderatore
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Inserito il - 22/11/2007 : 15:37:29
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Anch'io ho notato spesso che i fiori di Sonchus oleraceus sono talvolta pi? chiari, soprattutto nella parte esterna.
Ma di questo il Pignatti non ne fa cenno.
Ci? che distingue le due specie in modo sicuro ? il numero di cromosomi e l'aspetto degli acheni.
Luigi
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Modificato da - Luigi Rignanese in data 22/11/2007 16:09:43 |
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Luigi Rignanese
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rocco
Moderatore
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Inserito il - 23/11/2007 : 12:47:38
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| Anch'io ho notato spesso che i fiori di Sonchus oleraceus sono talvolta pi? chiari, soprattutto nella parte esterna.
Ma di questo il Pignatti non ne fa cenno.
Ci? che distingue le due specie in modo sicuro ? il numero di cromosomi e l'aspetto degli acheni.
Luigi |
...che mondo complicato!
(comunque grazie x le elucidazioni, Luigi)
rocco
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Raffaella
Utente Normale
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Inserito il - 24/11/2007 : 12:26:56
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Luigi cosa ne dici?
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Luigi Rignanese
Moderatore
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Inserito il - 25/11/2007 : 10:19:36
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Sarei orientato verso S. oleraceus, perch? le foglie non mi sembrano tanto lucide. La forma delle foglie non aiuta molto, perch? ? molto variabile.
Ciao da Luigi
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Luigi Rignanese
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