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Discussione |
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Angelonitti
Utente Senior
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 Inserito il - 08/11/2006 : 19:38:47
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Queste foto sono state scattate oggi pomeriggio con grande fatica alle saline di margherita. Ne valeva la pena? Ossia secondo voi si tratta di un semplice spioncello o di qualcos'altro?
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Angelo Nitti
Molfetta (BA) |
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dora
Utente Attivo
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Inserito il - 08/11/2006 : 21:18:39
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guardando il manuale premettendo che non sono molto esperta direi di si.
attendo gli esperti e vedo se ci ho visto bene
dora barletta
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dora manna
barletta |
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Cristiano Liuzzi
Utente Senior
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Inserito il - 09/11/2006 : 08:23:07
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Ciao Angelo, che per caso si trattasse di Spioncello marino  Anthus petrorus?; sarebbe un gran bel colpo.
secondo me osservando le due foto le caratteristiche potrebbero anche esserci.
ciao
Cristiano
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Gli Astuti
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 09:03:51
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Anche secondo noi potrebbe essere Spioncello marino.
Dal Collins coinciderebbero con la foto:
- colore del becco decisamente pi? arancio che giallo
- petto e fianchi con striature poco nette su fondo bianco sporco-camoscio
- zampe scure.
Altri caratteri che non si riescono a valutare sono le timoniere esterne (a dir la verit? sembrano bianche) e poi il sopracciglio che non ? molto marcato ma c'?.
Ciao
Gli Astuti
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Saluti
Gli Astuti ovvero Piero e Gianpasquale Chiatante
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fabcillo
Utente Attivo
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Inserito il - 09/11/2006 : 10:06:36
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Direi 100% Anthus petrosus!
Guarda anche qui
http://www.blueskybirds.co.uk/rockpipit.php
Ciao
Fabrizio
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Fabrizio Cillo
Bari |
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Anthony
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 10:21:42
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E' meglio che diciamo la verit? - l'abbiamo catturato nel Norfolk e Angelo ha accettato di metterselo nello zaino per poi andare a liberarlo nelle Saline il prima possibile per vedere se riuscivamo a ricrearne una popolazione.
Pi? seriamente, ho fatto brevemente l'avvocato del diavolo su questo animale - oltre al piumaggio ho guardato bene la lunghezza della coda rispetto alla prioezione primaria per esempio: dai miei vecchi avvistamenti/ricordi pensavo che la coda fosse molto pi? lunga nella spinoletta rispetto al petrosus. Continuo a trovarlo tutto petrosus, ma sono specie incredibilmente difficili con un'altissima variabilit? di piumaggio e di forma - vedete questo che a mio parere sembra un petrosus e invece il fotografo dice che sia spinoletta ... http://www.c.p.burrows.btinternet.c...-spinole.htm
Anthony
a scanso di equivoci, il Rock Pipit era una delle specie quasi "certe" nel Norfolk che invece non siamo riusciti a trovare
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Giuseppe La Gioia
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 10:28:15
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consultando la guida Helm di Alstrom e Mild sulle Pipits devo smorzare gli entusiasmi!
le zampe scure-nere ? una caratteristica che distingue entrambe le specie di spioncello dalle altre specie simili europee, ma quindi non ? distintiva per una delle due.
il libro da me consultato dice esattamente l'inverso di quello riportato dagli Astuti in merito alle striature dei fianchi (pi? larghe e diffuse nel marino) e del colore di fondo del petto e dei fianchi (pi? biancastro nel comune).
disegno della testa (sopracciglio e mustacchio) poco marcato o addirittura indistinto nel marino, sebbene con esemplari che possono presentare pattern pi? tipici dell'altra specie; questo farebbe pensare che l'individuo nella fota possa essere uno spioncello comune.
non ho trovato niente, invece, a proposito del colore del becco.
ciao
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Giuseppe La Gioia
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 10:31:29
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mentre rispondevo ? arrivato il messaggio di Ambrogio.
confermo la mia ipotesi, la foto segnalata da Ambrogio mi sembra molto diversa da quella di Angelo soprattutto nelle striature e nel pattern della testa!
vedete voi ...
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egidiofulco
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 13:03:38
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Ciao a tutti,
scusate se facco il guastafeste, ma secondo me la foto di Angelo Nitti ritrae uno Spioncello comune.
Si vedono abbastanza bene le timoniere esterne bianche, in teoria nel marino dovrebbero essere grigiastre, o comunque poco evidenti, soprattutto in questo periodo.
Inoltre il petrosus ha fianchi molto barrati, tanto che d? l'impressione di avere una colorazione piuttosto grigiastra e poco contrastata.
Questa caratteristica si apprezza bene dalle foto che ha mandato Fabrizio Cillo;
nell'individuo fotografato da Angelo, invece, si vede abbastanza bene come i fianchi siano piuttosto chiari e quasi privi di striature.
Anche dalla foto mandata da Anthony, secondo me ? abbastanza evidente che si tratti di uno spinoletta, proprio perch? presenta i fianchi molto chiari e senza barrature.
Queste sono le mie considerazioni...vedremo come andr? a finire!
Ciao,
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Egidio Fulco
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giuseppe nuovo
Amministratore
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Inserito il - 09/11/2006 : 13:09:07
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuseppe La Gioia
mentre rispondevo ? arrivato il messaggio di Ambrogio.
confermo la mia ipotesi, la foto segnalata da Ambrogio mi sembra molto diversa da quella di Angelo soprattutto nelle striature e nel pattern della testa!
vedete voi ...
credo ti riferisca alle foto inviate mediante link da Anthony e Nicola (non da Ambrogio :-) )
Anche io ? da ieri ... maledetti.... che sto consultando varie guide; ma non ho trovato segni incontrovertibili per uno spioncello marino
ho visto qui
http://www.ebnitalia.it/gallery/spioncello_ma.htm
dove c'? una descrizione di Andrea Corso
qui
http://www.ebnitalia.it/QB/QB011/sightings.htm
nelle due foto, in effetti lo spioncello marino appare 'pi? sporco e pi? grigio-bruno' di uno Spioncello con striature ventrali indefinite ma molto marcate... quindi anche io voto per uno Spioncello
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Giuseppe Nuovo
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fabcillo
Utente Attivo
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Inserito il - 09/11/2006 : 13:33:27
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... anche io mi ricredo e passo dall'altra parte dello schieramento.
Guardando con maggiore attenzione il sopracciglio chiaro, la mancanza di striature sulla pancia e soprattutto sui fianchi, e le timoniere esterne troppo chiare contrastate, propendo ora perf A. spinoletta.
Comunque un ottimo fotoreport!
Ciao
Fabrizio
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Fabrizio Cillo
Bari |
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Cristiano Liuzzi
Utente Senior
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Inserito il - 09/11/2006 : 17:07:44
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Certamente trattandosi di specie piuttosto ostiche ci si pu? sbagliare facilmente, ma credo che oltre dall'ossevazione in campo, magari Angelo sia stato attirato anche dal verso.... o no...??
saluti
Cristiano
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Modificato da - Cristiano Liuzzi in data 09/11/2006 17:08:53 |
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giuseppe nuovo
Amministratore
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Inserito il - 09/11/2006 : 17:45:11
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popolo del birdwatching... queste discussioni sono davvero utili.
Non bisogna preoccuparsi di sbagliare, di fare 'brutte figure'.
Ho imparato sullo spioncello e sullo spioncello marino pi? da questa discussione che dall'aver sfogliato per anni le varie guide ornitologiche.
D'ora in poi sapr? dove focalizzare l'attenzione quando vedr? spioncelli sospetti 
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Giuseppe Nuovo
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Angelonitti
Utente Senior
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Inserito il - 09/11/2006 : 18:25:57
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Bella discussione! questa bestia ci ha fatto sudare non poco sia sul campo, visto che volava in lungo e in largo senza mai mostrarsi per bene, sia adesso. Il verso, prestando un p? d'attenzione sembrava diverso da quello delle pispole, ma comunque i due spioncelli sembra l'abbiano molto simile. Ecco che cosa ne pensa Andrea Corso: "Il grigio mi pare troppo freddo, troppo pulito e ciaro, senza toni oliva-brunastri da marino, anche il becco pare leggero, il sopracciglio troppo bianco e la barra sulla MC anche se non eccssivamente marcata sembra abbastanza bianca, direi che ? un spinoletta anche se bello scuro... ma devo guardarlo melgio, in qesto momento sono via per 4 gg. sui nebrodi"... Dunque la maggioranza dei pareri sembra indicare uno spinoletta e in effetti i fianchi di questo nostrano mancano delle pesanti striature tipiche della specie. Comunque si vedr?...
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Angelo Nitti
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Gli Astuti
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 20:12:38
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A proposito:
in che periodo e dove ? possibile osservare gli spioncelli in Puglia? A noi non ? mai capitato di vederlo.
Gli Astuti
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Saluti
Gli Astuti ovvero Piero e Gianpasquale Chiatante
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Giuseppe La Gioia
Moderatore
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Inserito il - 09/11/2006 : 21:38:17
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da questo momento in poi fino a feb-mar nei prati umidi litoranei e nei retroduna con vegetazione erbacea. poi in apr.mag durante la migrazione sempre negli stessi habitat
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| Firma di Giuseppe La Gioia |
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Giuseppe La Gioia
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