| Autore |
Discussione |
|
Vilmer77
Moderatore
 |
 Inserito il - 22/09/2008 : 01:33:36
|
Oggi, 21 settembre, parco nazionale del Pollino, quota circa 1470 m (territorio di Terranova), osservato questo rampichino, scusate al qualità delle foto, ma purtroppo non ero attrezzato per le fotografie ad uccelli (avevo con me solo il 18-55), potete aiutarmi ad identificarlo?
Immagine:
172,74 KB
|
|
|
Vilmer
________________________
camminando si conosce |
|
Regione  Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 3753 ~
Membro dal: 14/09/2006 ~
Ultima visita: 24/02/2021
|
|
|
Vilmer77
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 01:39:53
|
Ero con Adriano, in una delle nostre escursioni, che ci ha riservato diverse sorprese, peccato non avere portato il teleobiettivo con me, sarebbero venute sicuramente foto migliori, certo le condizioni di luce erano davvero proibitive (cielo nuvoloso e nel fitto della faggeta)
Immagine:
111,74 KB
|
|
|
Vilmer
________________________
camminando si conosce |
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 3753 ~
Membro dal: 14/09/2006 ~
Ultima visita: 24/02/2021
|
 |
|
|
Vilmer77
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 01:47:08
|
Spero si possano riuscire a disinguere i caratteri che permettono una sicura identificazione, l'uccellino è rimasto immobile per diversi secondi (forse confidando sul suo mimetismo) e si è lasciato fotografare da molto vicino, per poi scappare via solo dopo che stavo inciampando sul un rametto ed ho fatto rumore...
Si era spostato su questo tronco girandogli intorno e si metteva nella parte di tronco opposta a quella dove ero io (ma questo credo sia un comportamento comune ad entrambe le specie di rampichino e non solo)
Immagine:
110,36 KB
|
|
|
Vilmer
________________________
camminando si conosce |
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 3753 ~
Membro dal: 14/09/2006 ~
Ultima visita: 24/02/2021
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 07:43:49
|
Forse mi sbaglio e mi faccio suggestionare, ma rispetto a quanto "visto" ieri sul campo, noto: il disegno sulle punta delle primarie con parti scure e chiare alternate e pure l'Alula sembra da alpestre; i fianchi sembrano un po' sporchi (ma forse per l'umidità dei tronchi) e sembrano quelli del Rampichino comune. Il sopracciglio sembra più evidente ed allungato, da alpestre quindi? Il becco non molto lungo. Oggi vedo se ho qualche registrazione. Avanti gli esperti.....La mia prima impressione era alpestre.
|
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
Anthony
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 09:22:16
|
Le specie così simili sono un bel rompicapo anche dopo decenni di birdwatching. Vengo da un paese, l'Inghilterra, dove è comune il Rampichino alpestre ma non quello "comune".
In qualsiasi condizione di luce/meteorologica, nella mia esperienza spicca il bianco dei fianchi e fa contrasto con l'assenza di bianco sulla punta delle ali (cioè lì dove in queste foto appaiono abbastanza nettamente accesi dei "farettini" bianchi, nell'alpestre questi sono "spenti", di colore fulvo).
Già solo per queste due considerazioni sarei propenso al Rampichino comune.
Inoltre, non so quanto siano davvero attendibili i report di alpestri sul Pollino, che questi riguardino la Cincia bigia alpestre, un'altra specie che conosco bene ma che nel Sud Italia non ho mai trovato, oppure il Rampichino alpestre. Spero un giorno di essere smentito. Che sia oggi la buona occasione!
A volte caschiamo tutti nella trappola, avendo tanto voglia di vedere cose nuove, di proiettare i nostri desideri su un uccelletto comune che gli assomigli. Niente di male se ci rimane il dubbio, come in questo caso: questo aiuta a migliorare le proprie competenze, quindi ben venga. Se invece del dubbio vi è la certezza, ha l'effetto opposto (e quindi deleterio) sulle nostre competenze!
Quindi grazie Vilmer e Adriano per aver sollevato la questione!
Anthony
|
|
|
|
Regione  Puglia ~
Prov.: Bari ~
Città: Torre a Mare ~
Messaggi: 330 ~
Membro dal: 23/09/2006 ~
Ultima visita: 03/05/2016
|
|
|
|
Vilmer77
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 12:21:04
|
Grazie a te per l'intervento Anthony, se non ci sono altri pareri discordanti e rimane confermato come rampichino comune, sarebbe opportuno cambiare il titolo alla discussione.
Sarebbe stata una bella scoperta se fosse stato l'alpestre, di certo è stato un bell'incontro!
|
|
|
Vilmer
________________________
camminando si conosce |
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 3753 ~
Membro dal: 14/09/2006 ~
Ultima visita: 24/02/2021
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 13:05:58
|
Io direi di aspettare, vediamo se ci sono altri pareri.....
|
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
Silvio Davison
Utente Medio
|
Inserito il - 22/09/2008 : 14:23:00
|
Io dico alpestre per pattern primarie tipico col "notch" evidente, lunghezza becco e per lunghezza unghia posteriore (troppo lunga per comune). Il colore dei fianchi me lo spiego per il fatto che in Italia è presente solo la ssp. macrodactyla che ha colorazione più sporca della ssp. familiaris (cf. collins).
Non vi garantisco nulla per certo :-p
Ciao
Silvio
|
|
|
| Silvio Davison |
|
Regione  Veneto ~
Prov.: Treviso ~
Città: Treviso ~
Messaggi: 53 ~
Membro dal: 31/12/2007 ~
Ultima visita: 11/10/2008
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 14:36:36
|
A me continua a sembrare un alpestre, scusate se mi sbaglio, però! Ma l'alternanza di parti bianche e scure, sembrano le sue. Stasera inserisco i sonori!
Immagine:
277,51 KB
|
Modificato da - adricaste in data 22/09/2008 14:37:12 |
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
giuseppe nuovo
Amministratore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 15:09:25
|
scusa de che Adriano?
Questa discussione dimostra due belle cosucce:
1) mai dare nulla per scontato, ma esprimere sempre il proprio parere; qui non si danno medaglie ma si impara. Tutti imparano. Non sono in grado di verificare. stasera con le guide cercherò di approfondire ed alla fine avrò imparato qualcosa in più.
2) scattare sempre foto e postare, anche se non sono fotograficamente perfette...  che nascono belle discussioni e possono uscire specie 'interessanti.
Salutoni
|
|
|
Giuseppe Nuovo
Bari
argonauti@ymail.com
http://www.argonauti.org
il database per il naturalista
http://www.bio-log.it |
|
|
Regione Puglia ~
Prov.: Bari ~
Città: Bari ~
Messaggi: 3229 ~
Membro dal: 12/09/2006 ~
Ultima visita: 02/12/2021
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 15:33:01
|
Grazie Giuseppe! Sapevo che il rampichino avrebbe provocato un "putiferio"!
Ciao
|
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 19:56:20
|
Questo, secondo me, è il Rampichino comune. L'ho registrato non lontano da dove Alfredo ha fotografato il presunto alpestre. Era un gruppo di rampichini assieme a delle cince. Il verso è forte e più acuto dell'alpestre. Attendo pareri più autorevoli del mio.
 Rampichino comune.mp3 (529,48 KB)
|
Modificato da - adricaste in data 22/09/2008 19:57:22 |
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
adricaste
Moderatore
|
Inserito il - 22/09/2008 : 22:29:43
|
Questo, sempre secondo me, dovrebbe essere il Rampichino alpestre, registrato presso la Sorgente Spezzavummule 15 giorni fa'. Il suono è più sottile rispetto al Rampichino comune. Non si sente molto, quindi volume al massimo.
Rampichino alpestre.mp3 (320,53 KB)
|
|
|
Adriano Castelmezzano
Matera
www.seguilsentiero.it
|
|
|
Regione Basilicata ~
Prov.: Matera ~
Città: Matera ~
Messaggi: 1247 ~
Membro dal: 19/09/2006 ~
Ultima visita: 12/05/2023
|
|
|
|
Tommy
Moderatore
|
Inserito il - 23/09/2008 : 01:14:43
|
Ciao ragazzi.
Provo a dire la mia.
Una decina di giorni fa, durante un giretto nel Parco Nazionale d'Abruzzo con Filippo D'erasmo è sorto lo stesso dubbio. Nel senso che li si segnala e si fotografa regolarmente l'Alpestre e anche in vecchi meeting di EBN si parlava di bianco dei fianchi e di un particolare nella barra alare delle primarie. E proprio su questo mi soffermo.
Questa foto fatta lì (sulle montagne abruzzesi) secondo me ritrae un alpestre, e dopo vi spiego il perchè:
Immagine:
108,82 KB
|
|
|
Tommy Capodiferro
Argonauta barese. |
|
|
Regione Puglia ~
Prov.: Bari ~
Città: Bari ~
Messaggi: 420 ~
Membro dal: 13/09/2006 ~
Ultima visita: 03/01/2017
|
|
|
|
Tommy
Moderatore
|
Inserito il - 23/09/2008 : 01:20:56
|
Qui sotto il particolare dell'ala.
Quella segmentatura gialla dell'ala è delimitata da una parte verso il becco ed una verso la coda, tutte e due, apparentemente, a forma di gradini.
Bene, anche nella Collins è descritto bene, la segmentatura nera interna (quella contraddistinta con 1) deve formare un CHIARO gradino nero ANGOLARE, una dentatura nera.
Poi gli stessi segmenti gialli nella parte bassa sono molto lunghi e irregolari. Inoltre, nella parte centrale della colorazione gialla c'è quasi UNA STROZZATURA da parte delle due dentature nere (è segnata con l'atra freccia).
Immagine:
45,42 KB
|
|
|
Tommy Capodiferro
Argonauta barese. |
|
|
Regione Puglia ~
Prov.: Bari ~
Città: Bari ~
Messaggi: 420 ~
Membro dal: 13/09/2006 ~
Ultima visita: 03/01/2017
|
|
|
|
Tommy
Moderatore
|
Inserito il - 23/09/2008 : 01:24:23
|
Tornando alla foto di Vilmer possiamo notare la diversa struttura di quelle barre alari.
Il giallo è più spesso, NON STROZZATO ASSOLUTAMENTE dai segmenti neri, ed inoltre, per rispettare il Collins, non è evidente lo scalino nero nella parte bassa, indicata dalla freccia (vedete anche l'inserimento di una singola linea gialla sotto l'estremità nera).
Immagine:
27,42 KB
|
|
|
Tommy Capodiferro
Argonauta barese. |
|
|
Regione Puglia ~
Prov.: Bari ~
Città: Bari ~
Messaggi: 420 ~
Membro dal: 13/09/2006 ~
Ultima visita: 03/01/2017
|
|
|
|
Discussione |
|
Tutti i Forum
quale rampichino?
Qui c'è:
