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adricaste
Moderatore
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 Inserito il - 04/01/2007 : 19:32:14
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Si, evviva il Picchio muraiolo, ed evviva chi non la pensa come gli altri, evviva anche quelle norme che stanno per creare le basi per una vera pianificazione e protezione dei SIC e ZPS, speriamo anche che un giorno a capo dei parchi ci sia gente del mestiere e che ama la Natura ma che crede anche ad un vero sviluppo, non quello sostenibile che ci propugnano ed a cui la gente crede.
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Adriano Castelmezzano
Matera
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Anthony
Moderatore
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Inserito il - 04/01/2007 : 20:03:31
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Mi unisco a Giuseppe Nuovo: Adesso tocca a noi andare l? e spendere, far capire alla gente perch? siamo venuti e cos? iniziare la "rivoluzione" a favore dell'ambiente
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giuseppe nuovo
Amministratore
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Inserito il - 04/01/2007 : 22:26:01
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Matteo Visceglia ha scritto:
Ho sentito dire di gente che ? per esempio alla ricerca degli ultimi capovaccai per rubare uova o predarne il nido. Vi meravigliate che ci? possa accadere ancora oggi? Ve la ricordate la storia delle uova di capovaccaio e cicogna nera sequestrate al porto di Ancona e provenienti dalla Turchia? Sapete quante migliaia di animali rari e superprotetti sono imbalsamati nelle case degli italiani o vivono nei loro giardini? E poi, con la qualit? e la quantit? dei controlli sul territorio nulla di pi? facile per un collezionista o bracconiere agire in queste aree desolate e tranquille.
Caro Matteo, sino ad ora le uova dei capovaccai sono state derubate (io stesso sono stato testimone di un tentativo nella gravina di Laterza nel 1984) proprio perch? nessuno di noi protezionisti sapeva dove fossero i nidi. E chi lo sapeva era ben attento a non dirlo a nessuno. Non mi sembra che questa politica abbia prodotto risultati positivi n? tantomeno soddisfacenti. Il capovaccaio non nidifica praticamente pi?.
Credi davvero che i predatori di nidi abbiamo bisogno delle nostre informazioni?
Sai chi aveva informato quei furfanti nel lontano 1984? Il pastore del luogo.
Col silenzio indiscriminato si finisce proprio per favorire, dunque i furfanti, i bracconieri ed i furbi.
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Giuseppe Nuovo
Bari
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Matteo Visceglia
Nuovo Utente
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Inserito il - 04/01/2007 : 23:43:15
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Giuseppe Nuovo ha scritto:
Citazione:
Credi davvero che i predatori di nidi abbiamo bisogno delle nostre informazioni?
A volte i predatori di nidi o altre varie categorie "pericolose" hanno acquisito informazioni anche da fonti legate al mondo protezionista e alla rete di informazione ad esso legata!
E poi mi spieghi perch? sul sito non mettiamo le coordinate geografiche dei nidi delle specie pi? rare che conosciamo in modo che tutti i protezionisti possano osservarli e quindi proteggerli dai bracconieri? L'unico modo per sorvegliare nidi di specie rarissime sarebbe teoricamente quello di stare 24 ore su 24 a "guardia"! Ma per quanti amanti della natura ci siano in giro (e disposti a proteggere i nidi con la loro presenza durante le ore "libere") i nidi sarebbero statisticamente protetti solo per un piccolissmo lasso di tempo. Per il resto del tempo via libera a tutti gli altri delinquenti interessati ad altre faccende!
Uno dei regolamenti della mailing list di Argonauti dice:
"Va in ogni modo evitata la diffusione di indicazioni precise su siti riproduttivi di specie rare o minacciate, la diffusione di indicazioni minuziose e dettagliate sulla toponomastica dei siti di nidificazione, consigliando di indicare comunque data, comune, provincia e la regione dove si sono condotte le osservazioni".
E su questo infatti sono d'accordo anche se preferirei che tu consigliassi di non indicare il comune almeno in quei casi particolarmente delicati legati a particolari habitat riproduttivi della specie che farebbero capire facilmente dove trovare i nidi.
Comunque vedo che abbiamo filosofie un p? diverse anche se mi piace pensare che alla fine siamo tutti consapevoli dei rischi a cui vanno incontro oggi tante specie di grande interesse e per le quali si fa un gran parlare di protezione e conservazione! Crediamo davvero che certi animali si proteggono solo inserendole nella liste delle specie non cacciabili?
Mi viene in mente il recente caso della Lontra uccisa a fucilate a San Giuliano: negli ultimi anni si ? volutamente divulgato il luogo delle varie segnalazioni, l'area ? teoricamente superprotetta (SIC, ZPS, Oasi, Riserva, Zona Ramsar), il luogo ? frequentato da naturalisti e birdwatchers, ? sottoposta a vigilanza istituzionale e volontaria... eppure chi l'ha uccisa sapeva di trovarla in quell'area. Con questo non voglio dire che non bisogna divulgare la presenza della lontra in certi ambienti ma vorrei che tutti fossimo consapevoli che in qualche modo i bracconieri e i disturbatori patentati a volte vengono indirettamente e paradossalmente aiutati proprio da chi la natura la ama e la conosce a fondo. E' una mia personale riflessione (spero davvero di sbagliarmi!) ed ognuno pu? credere che le cose vadano diversamente!
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giuseppe nuovo
Amministratore
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Inserito il - 05/01/2007 : 00:06:55
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Caro Matteo lo dici tu stesso: nel regolamento Argonauta ? detto molto chiaramente che per le specie sensibili e soprattutto per i nidi non bisogna indicare le coordinate precise; mi sembra quindi che siamo ben consapevoli dei rischi.
Allora dove ? il problema?
Non diventano a questo punto le pubblicazioni scientifiche pi? pericolose delle liste o dei forum?
Il non comunicare neppure il comune mi sembra esagerato; ? vero i nostri punti di vista sono 'notevolmente' diversi.
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Giuseppe Nuovo
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Matteo Visceglia
Nuovo Utente
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Inserito il - 05/01/2007 : 09:25:23
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Citazione:
Il non comunicare neppure il comune mi sembra esagerato; ? vero i nostri punti di vista sono 'notevolmente' diversi.
Mi riferivo, se si legge bene, soprattutto a casi particolari! Se un giorno qualcuno dovesse scoprire la nidificazione di una specie rara e delicata che magari frequenta habitat particolari o nicchie ecologiche ristrette sarebbe o no meglio evitare di citare il comune quando per l'informazione e la divulgazione ? sufficiente la provincia? I nostri punti di vista non sono "notevolmente" diversi: sono solo "democraticamente" differenti su aspetti specifici. Se sul forum tutti fossimo uguali non penso che si crescerebbe molto. La diversit? di opinioni aiuta tutti noi a riflettere sempre sulle cose con l'obiettivo di migliorarci e trovare le strade giuste da percorrere ogni volta. Vedi le discussioni sull'etica legata al controllo della fauna (ratti, cinghiali, ecc.): hai notato come sono diverse le opinioni di noi tutti su temi co? specifici? Chi ha ragione? Esiste una ragione assoluta? O forse, come credo io, "in medio stat virtus"?
In fin dei conti l'importante ? che siamo tutti concordi nel ritenere necessarie iniziative pi? incisive per la tutela della biodiversit?!
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giuseppe nuovo
Amministratore
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Inserito il - 05/01/2007 : 09:53:45
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 scusa Matteo se ti sei sentito attaccato mi spiace... ma io ho detto che la penso diversamente, non che ho ragione.
Per? credo sia un nostro diritto ricercare ed offrire uno strumento che unisca il 'popolo' che la pensa come noi (su questi temi) e che voglia partecipare con noi (quindi come Argonauti) a tale progetto.
Sinora, chiusi nelle torri di avorio del sapere (un p? come gli scribi del passato) si affermava che in giro non ci fosse nessun appassionato che praticasse il birdwatching e che quindi potesse partecipare alla crescita naturalistica e culturale del nostro territorio.
Sia quando ho aperto la mailing list e ora il forum diverse persone (sempre coloro che sono un p? restii a diffondere i propri dati, ma sempre pronti a recepire quegli degli altri) mi hanno detto che tali strumenti non avrebbero aveto successo perch? noi meridionali siamo diversi, perch? ? pericoloso, perch? in giro ci sono i cattivi.
Mi sembra che i fatti stiano smentendo tale pessimismo; ed anche tale presunzione di essere sempre migliori degli altri.
Anzi in Puglia e Basilicata c'? un sacco di bella gente che gira col binocolo, con la macchina fotografica, che va in fondo al mare, sui monti, per le Murge e persino nelle citt?.
E mi pare che con tutte le differenze individuali che ci possono essere, tutti sono mossi dalla voglia di ammirare e proteggere la Natura.
Certo bisogna stare attenti e per questo esistono i regolamenti: per tagliare i cattivi e per isolare i furbi.
Noi ci sentiamo di valorizzare e far uscire dall'anonimato la forza buona, quella salutare, la sola che, organizzata e consapevole di esistere pu? condurre ad un cambiamento.
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Giuseppe Nuovo
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Matteo Visceglia
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Inserito il - 05/01/2007 : 12:52:35
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Mi sembra che la cosa migliore, anche quando ognuno la pensa diversamente dagli altri, sia discutere e scambiare pareri ed opinioni! Dove? Su un forum, su una mailing list, sul campo, in una pizzeria  !
Solo con il confronto e con la democrazia si riesce ad ottenere un miglioramento in ognuno di noi. Perch? per me l'unica verit? ? che nessuno ha il diritto di dire che le sue opinioni siano le pi? giuste! Ed ? per tutto questo che stiamo qui a discutere ogni giorno amichevolmente, ti pare?
Mi piacerebbe, anzi, che i forum come questo siano sempre pi? usati da tutti non solo per mostrare belle foto (meno male che ci sono!)  ma anche per discutere ogni tanto di questioni un po' pi? spigolose....
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Matteo Visceglia
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n/a
deleted
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Inserito il - 05/01/2007 : 21:42:48
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ogni mondo ? paese...
su Gargano il Capovaccaio fu disturbato dai fotografi e dai curiosi (chiamiamoli cosi),
almeno cosi si racconta...
tutti dobbiamo crescere dal professionista al dilettante,
dal naturalista al birdwatcher,
etc etc.
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Maurizio Marrese
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